[TenKetsu]

Вчера (и сегодня тоже) я посмотрела фильм "Час расплаты". Его вряд ли можно назвать шедевром, но мне он нравится давно, ещё с тех пор, как я несколько лет назад случайно на него наткнулась. Суть в том, что ГГ, Майкл, изобретает машину, способную предсказывать будущее. Заглянув в будущее, он увидел трэш,угар,содомию Третью мировую войну, разгоревшуюся из-за этой машины - США нанесло по кому-то там воздушный удар, сославшись на предсказания этой установки. То есть,по сути, если бы они не знали того,что война будет, то войны бы и не было. Далее Майкл ужасается, временно приводит машину в негодность, отправляет сам себе конверт с 20 предметами, помогающими ему вспомнить, что произошло (в недалеком будущем изобретателям стирают память,дабы не разглашали коммерческую тайну) в процессе поиска и окончательного уничтожения машины, меняет свое будущее (должен был погибнуть от чьей-то пули,но сумел избежать), и в конце обретает счастье с любимой женщиной и 90 миллионами долларов в кармане.
Так вот, собственно, зачем я это пишу. Меня давно интересует одна вещь, которую, кстати, ещё Колфер затронул в "Парадоксе времени". Является ли наше будущее результатом наших собственных действий или же оно предопределено заранее? Можно его изменить или нет? Или же те изменения, которые мы будем пытаться произвести, в итоге и станут причинами того, чему суждено случиться? Ну вот как,например, в том же "Парадоксе времени" - если бы Артемис не попытался вылечить свою маму,он не стал бы думать, что виноват он,не заставил бы волшебный народец помочь ему,не отправился бы в прошлое, не попал бы в лапы Опал, Опал не попала бы в будущее вслед за ним, не взяла бы его мать под контроль и всё с ней было бы в порядке. Другими словами, если бы он не попытался вылечить свою мать,она бы не заболела. Если бы он не старался что-то изменить, то ничего бы и не произошло. Всегда ли так происходит? Если бы он знал об Опал и попытался бы избежать этого, всё равно бы всё случилось так или же нет?
Или другой пример - Берлиоз из "Мастера и Маргариты". Воланд предсказал ему, что он умрёт тем же вечером. Берлиоз решил,что иностранец - сумасшедший, побежал докладывать, подскользнулся на масле,ну а дальше сами знаете - трамвай. А если бы Берлиоз всё-таки поверил в предсказание и попытался бы этого избежать, получилось бы у него, или всё равно бы ему было суждено умереть под трамваем? Или вот если бы я в начале года узнала,что буду учиться на гуме, и решила бы, дабы избежать, не подавать то заявление, было бы всё по-другому?
Вот чем больше я размышляю, тем больше запутываюсь. Меня, несомненно, привлекает идея того, что неважно, пытаемся ли мы что-нибудь менить,всё равно в итоге все выйдет так, как предопределено,но ведь хочется верить, что всё-таки выбор за нами...
Короче, если кто-нибудь знает произведения/книги/фильмы, где затрагивается эта тема, сообщите, пожалуйста, хотелось бы ознакомиться :3 люблю всякие штуки со временем.

@темы: период многобуквия

Comments

[Haru_ame.]

Каждый человек сам творит свою судьбу,по крайней мере,я не верю,что кто-то там где-то там решает за меня,что со мной будет и что мне делать.На предопределение и судьбу удобно сваливать все свои неудачи,чем искать причину в своих действиях и своем поведении.+я нашла подтверждение своих суждений,пусть и в весьма неординарном случае.

[TenKetsu]

я не верю,что кто-то там где-то там решает за меня,что со мной будет и что мне делать

ну а вдруг?х)
я вот думаю,что все-таки что-то есть. не личность, а что-то вроде вселенского закона. Должно же что-то уравновешивать и упорядочивать всё, что происходит. Ну,как Бог, только в понимании не старца с седой бородой, а чего-то,что существует одновременно всегда и везде х)

На предопределение и судьбу удобно сваливать все свои неудачи,чем искать причину в своих действиях и своем поведении.

а если то,что происходит, происходит не из-за действий человека, а из-за обстоятельств?

я нашла подтверждение своих суждений,пусть и в весьма неординарном случае.

какой случай?:3

[Haru_ame.]

я вот думаю,что все-таки что-то есть. не личность, а что-то вроде вселенского закона. Должно же что-то уравновешивать и упорядочивать всё, что происходит. Ну,как Бог, только в понимании не старца с седой бородой, а чего-то,что существует одновременно всегда и везде х)

Я,наверное,слишком не верю во все сверхъестесственное,потусторонее и т.д.) Если даже и существует-эту штуку однозначно еще можно переспорить своими собственными усилиями.)

а если то,что происходит, происходит не из-за действий человека, а из-за обстоятельств?

Смотря какие обстоятельства,здесь нужно на конкретном примере рассматривать) Но вообще,ящитаю,что все обстоятельства-это совокупность действий n-ного количества людей.Т.е есть причина,по которой мы поступаем так или иначе,действие и следствие.Наше следствие будет являться обстоятельством для еще какого-то человека,которому придется действовать так или иначе.Вот так как-то.Что-то запахло уже какой-то философией...

какой случай?:3

Ну,здесь нечто очень сомнительное,но на меня произвело впечатление.Я могла умереть,но решила просто не попадать в то самое место и отсидеться потихоньку.И вот я здесь.Если здесь имела место быть судьба,почему я не умера от чего-то иного?) Ну и вообще,не знаю,в моей жизни все происходит по моему велению-хочу что-то сделать-получаю логичный для этого результат,не хочу-тоже результат,но другой немного.)

[Юфенка с ушками]

"Ночная стража" Терри Пратчетта еще "Вора времени" можно, но он не совсем по теме, а вот НС - прямо очень.

[TenKetsu]

Я,наверное,слишком не верю во все сверхъестесственное,потусторонее и т.д.) Если даже и существует-эту штуку однозначно еще можно переспорить своими собственными усилиями.)

ну, может быть х) ты точно не Макс?xD но мне кажется, что что-то всё равно есть, потому что очень много вопросов касательно мироздания, на которые нет ответов. Например, что было до Большого взрыва, насчет черных дыр тоже мало что известно,ну и всякое такое. Мне кажется, что должен быть какой-нибудь смысл и логика во всём этом. А если бы всё было просто так, то это можно было бы объяснить до конца.

Смотря какие обстоятельства,здесь нужно на конкретном примере рассматривать)

ну, например, опаздывает поезд, ты не успеваешь приехать на важную встречу вовремя и теряешь работу/контракт. Или взбираешься на гору и обрывается трос. То есть такие обстоятельства, на которые сам человек повлиять никак не может)

Но вообще,ящитаю,что все обстоятельства-это совокупность действий n-ного количества людей.

а если исключить человеческий фактор? Скажем, землетрясения - это же не результат действий людей)

Я могла умереть,но решила просто не попадать в то самое место и отсидеться потихоньку.

ты про тот случай, когда тебе приснилось,что что-то с маршруткой случилось? ты знала наверняка, что погибнешь?

[TenKetsu]

Юфенка с ушками, таак,теперь надо её найти в свободном доступе xD
давно хотела его книги почитать х)

[Haru_ame.]

ну, может быть х) ты точно не Макс?xD но мне кажется, что что-то всё равно есть, потому что очень много вопросов касательно мироздания, на которые нет ответов. Например, что было до Большого взрыва, насчет черных дыр тоже мало что известно,ну и всякое такое. Мне кажется, что должен быть какой-нибудь смысл и логика во всём этом. А если бы всё было просто так, то это можно было бы объяснить до конца.

Мммм..не знаю оо Мой соционический тип-это такой загадочный вопрос. Нельзя отрицать,конечно,что этого нет всего нет и что все объяснимо с точки зрения науки.Как бы,я бы поверила,что все предрешено,если бы у меня были доказательства из своего личного опыта или еще какие-нибудь,но~ пока я остаюсь верной своим суждениям,может быть я когда-нибудь и поменяю свои взгляды)

ну, например, опаздывает поезд, ты не успеваешь приехать на важную встречу вовремя и теряешь работу/контракт. Или взбираешься на гору и обрывается трос. То есть такие обстоятельства, на которые сам человек повлиять никак не может)

Вот это как раз те обстоятельства,в которые нас ставят другие люди.Поезд опаздывает потому,что,не знаю,кто-то на станции не перевел часы и он выехал позже назначенного времени,тогда как у вас уже время его прибытия.Трос тоже мог оборваться из-за чье-то халлатности:при производстве,неправильно закрепили и тэ.пэ.В случае с поездом-всегда можно избрать альтернативный способ передвижения,раз есть поезд-есть дорога-есть такси\автобусы и т.д.) А с тросом...редкие случаи,но бывают же,что люди спасаются,при выбросе адреналина там включается что-то...Это как "цел,жив,ОРЕЛ" : D Вот он по идее должен был разбиться нахер,но не запаниковал и приземлился на деревья,тем самым спасся.

а если исключить человеческий фактор? Скажем, землетрясения - это же не результат действий людей)

Землятресение наука объяснила и его можно предсказать,так что не катит) Там уже как люди себя поведут.

ты знала наверняка, что погибнешь?

Я это чувствовала.Интуиция,или что-то такое.

[TenKetsu]

Мой соционический тип-это такой загадочный вопрос.

просто Макс рационал,вроде)

Как бы,я бы поверила,что все предрешено,если бы у меня были доказательства из своего личного опыта или еще какие-нибудь,но~ пока я остаюсь верной своим суждениям,может быть я когда-нибудь и поменяю свои взгляды)

ну, насчет того,что всё предрешено,я тоже сомневаюсь, мне кажется, что есть определенное количество хорошего и плохого в жизни человека, вот х) ну,и я верю, что это существующее что-то всё это распределяет и упорядочивает. Ну и не только жизнь людй, сколько вообще всю историю, природные изменения, эволюцию, космос, Вселенную... интересно,в рамках какой религии я мыслю?..

Трос тоже мог оборваться из-за чье-то халлатности:при производстве,неправильно закрепили и тэ.пэ.

но ведь мог же и не оборваться х) а сход лавины?

Землятресение наука объяснила и его можно предсказать,так что не катит) Там уже как люди себя поведут.

но они же тоже влияют на нашу жизнь. Обещали землетрясение - отпуск накрылся, деньги вернуть не получается, всё в трубу, например)

Я это чувствовала.Интуиция,или что-то такое.

ну, интуиция - тоже что-то нерациональное же))
просто мне вот интересно именно когда люди точно знают, что их ждет,и что происходит при их действиях. Ну вот тот же случай с США из фильма - они хотели обезопасить себя, защитить,и в итоге сами же и развязали эту войну.

[Naya LiS]

Ну что я могу тебе сказать, я тоже заинтересованна в тематике путешествия во времени. Если помнишь наше осуждение суперспособносте, то я даже хотела себе такую силу))
дело в том, что путешествуя в будущее, ты видишь мир, без собственного вмешательства, то есть, что было бы если бы я исчезла на 100 лет (если ты путешествуешь на сто лет вперёд), если в прошлое, то реальности наслаиваются друг на друга. То есть я, например, представляю время не так прямую линию, а как линию "точка пунктир", как дополнение в русском)) И пунктир, это наше действие, приводящее к решению - к точке и дальше опять, точка-решение приводит к действию пунктиру. Но эта схема не идеально прямая, от точки может быть несколько пунктиров, несколько ответвление, то есть в зависимости от решения мы попадаем в ту или иную реальность, в то или иное будущее, подстраиваемся под ту или иную вероятность) И если человек видит будущее, он видит всего один из возможных путей, всё зависит от принятого решения, просто иногда, я думаю, бывают случаи, когда от точки идёт действительно всего один пунктир - вот это уже неизбежность.

А! и по поводу фильмов!
Мне лично очень понравился «Эффект бабочки», там как раз про множественные реальности, которые зависят от поступков. И о том, что некоторых вещей не избежать.
Мне ещё нравится «Господин Никто», там точно такая же тематика, что было бы если бы я женился на той женщина, что было бы если бы родители не разошлось, что было бы если б тогда не пошёл дождь и мы узнали друг друга. А ещё там снимается Джерард Лето
Ещё есть «Пророк» с Николосом Кейджем, там правда не путешествие во времени, а про то, что достаточно увидеть судьбу на две минуты вперёд, что бы в корне изменить жизнь.
Ещё классный фильм «Машина времени»(2002г). Там про мужчину создавшего машину времени, что бы спасти возлюбленную, далее спойлерить не буду, скажу только что вот тут как раз про неизбежность, и что почти в конце фильма главный Морлок объяснит почему некоторых вещей нельзя избежать. А ещё мне нравиться момент, когда он попадает в будущее и видит, как рушиться Луна, и когда теряет сознание, вокруг показывают как Земля снова зарождалась.
«Назад в Будущее,» как вариант =DD
Из сериалов, могу посоветовать «4400» - это действительно круто! Там люди из разных годов 20ого века пропали, а потом спустя, по-моему, лет 50 их всех вернули, но они остались такими же, какими были в день своего исчезновения. Правительство начинает расследование, а эти люди ничего не помнят, но интересно то, что у каждого из их появляется необычный дар. Давно сериал показывали, по РЕН-ТВ, кажется, так вот я там особенно запомнила девочку Майю, она могла видеть будущее))
Или те же «Герои». Там такая же тема, если брать в расчёт ветку с Хиро: если бы он не вздумал лезть в прошлое помогать Кенсею, то Монро бы возможно женился на Яо и не стал бы мстить всему человечеству. Или же, если бы тот же Монро убил Хиро, как всю корпорацию, то Хиро бы не попал в прошлое и Монро бы поздно узнал о своих способностях, ну и тэ дэ. Короче все истории с Хиро так или иначе связанны со временем =DD Можно ещё брать в расчёт Айзека Мэндеса с его виденьем будущего.
Ещё хороший фильм «Ангел для Мэй», там нет упора на путешествие во времени, хотя парень и попадает в прошлое, просто красивая история)
Ещё классный «Клик. С пультом по жизни». Очень здоровский, и посмеяться, и поплакать, а главное хэппи энд! Я пока его смотрела так волновалась за героя, на моменте с его отцом вообще разрыдалась Это про парня-трудоголика, который смог увидеть к чему приводит такая жизнь.
ну и напоследок можно глянуть «И грянул Гром». Ясама не смотрела, по этому ничего не скажу, но описание к фильму интригующее)